Сайт болельщиков хоккейного клуба «Гомель». 17 лет вместе с командой!

Личный кабинет

Забыл парольРегистрация

Блог ZERG

ХК "Гомель" в КХЛ 15.12.2009 (11:40)

14 декабря на новостной ленте авторитетного российского спортивного издания Спорт-Экспресс появилась любопытная информация о стремлении ХК "Гомель" в КХЛ. Уверен, что многие посетители этого замечательного сайта уже читали упомянутую заметку и обладают на сей счет своим, сугубо личным и серьезно обоснованным мнением.
И, тем не менее, для той аудитории, которая не читает СЭкс, приведу сообщение полностью
 
Спорт-Эксперсс
ХК "Гомель" может стать вторым белорусским клубом в КХЛ. Директор ХК "Гомель" Игорь Молчанов сегодня планирует провести переговоры с руководством лиги по поводу вступления белорусского клуба в КХЛ со следующего сезона. Недавно на заседании исполкома ФХРБ президент федерации Владимир Наумов заявил, что он не будет возражать против того, чтобы ХК "Гомель" играл в чемпионате КХЛ, сообщает корреспондент "СЭ" Александр ШАПИРО.
 
Игорь МОЛЧАНОВ:
 
- У нас есть все условия для выступления в КХЛ, за исключением арены. Но если мы получим официальное подтверждение, что можем вступить в Континентальную лигу, в городе в срочном порядке начнется строительство современного стадиона. Что касается наших нынешних условий, то, несмотря на небольшую вместимость арены, у нас есть две ледовых площадки, 20 раздевалок, свой отель при клубе, возможность проведения телетрансляций и, самое главное, финансовые гарантии нашего генерального спонсора. Так что необходимый бюджет у нас будет.

Боюсь, что мои размышления по данному информационному поводу вызовут у читателей негодования, но считаю, что и моя точка зрения имеет право быть высказанной.
 
Итак, обо всем по порядку. Сегодня все любители спорта могут наблюдать две модели развития. Одна - проповедуется УЕФА, вторая – результат «работы» ИИХФ. Футбольный путь развития основан на уважении суверенитета любого национального чемпионата и развитии массовых международных турниров (Лига Чемпионов и Лига Европы) на основе национальных первенств.
В силу разных причин у хоккея несколько иной вектор развития. В европейском хоккее превалируют стереотипы, заложенные НХЛовским мировоззрением. Сегодняшняя КХЛ, строящаяся по образу и подобию заокеанской лиги вроде бы и направлена на популяризацию, привнесение в хоккейное хозяйство коммерческой жилки, но не учитывает европейские особенности.
В отличие от тех же США и Канады, в которых нет географического деления по этническому принципу - Европа многонациональна и раздроблена на огромное количество суверенных государств со своими особенностями и жизненным укладом. Предложенная УЕФА структура организации футбольного хозяйства четко отражает принцип странового деления единой футбольной Европы, где каждый имеет возможность пробиться на самый верх по спортивному признаку, выиграв сперва национальное первенство, и попробовав свои силы в еврокубке. Пример БАТЭ, думаю, самый красноречивый. И есть хоккейная КХЛ, в которую берут всякого рода "автомобилистов", "зубров" и прочий шлак, только потому, что они выполнили какие-то условия лиги, с кем-то договорились, кому-то угодили... Где здесь спортивный принцип? Где?
 
Как всегда в головах российских функционеров вызрела замечательная идея реформирования национального хоккейного чемпионата, с целью приведения его, скажем так - к уровню организации "как в НХЛ". Прошу обратить внимание, речь шла не о том, чтобы сделать чемпионат цивилизованным, поместить его в рамки адекватного регламента, уйти от заоблачных зарплат и сезонных миграций игроков из клуба в клуб. Была поставлена задача догнать и перегнать, что вполне соответствует духу российской высокопарности Кроме того, ко всему этому добавилась давнишняя российская «мечта о собирании земель», ну или если говорить официальным языком – «о создании открытого первенства». Прошу обратить ваше внимание, что хоккейный интернационализм пришел в России на смену третьяковщине с ее «мы их тренируем, а они с нами в кровь бьются!» Что само по себе наводит на мысли о том, что ветер может подуть в другую сторону в любой момент...
 
Итак, учитывая импотенцию ИИХФ в плане организации действенного международного календаря для клубов и сборных, учитывая, что в качестве примера Медведевым и Ко была выбрана структура НХЛ, получилось то что мы сейчас имеем. КХЛ с участием самых ближайших соседей (Казахстана Латвии и Беларуси). И тут все просто. К сожалению традиций национальных первенств в Латвии и Казахстане в принципе нет, у Беларуси прошло слишком мало времени, чтобы говорить об устойчивых традициях, вот и получилось что терять нам было нечего, или почти нечего (для ОЧБ), а вот Европе КХЛ не показалась панацеей, в нее не рвутся, не просятся, а брезгливо воротят нос, оно и понятно почему. В КХЛ не хотят и не пойдут самодостаточные клубы из элитных европейских чемпионатов. И вот почему.
 
Для человека куда более важным является то, что происходит с ним, или рядом с ним, что ему знакомо и привычно, люди любят смотреть, читать и слушать местные новости, ведь это их жизнь, им куда ближе соперничество с соседом (про сохнувшую корову все помнят), с тем, кто рядом, кого реально видно. Отсюда можно понять такую любовь футбольных и хоккейных болельщиков к разного рода дерби и/или матчам с традиционно нелюбимыми соперниками. А теперь давайте представим, что, например Цюрих уходи в КХЛ. Думаете болельщикам этого клуба будет интереснее смотреть как их команда будет играть с каким-то Амуром или Северсталью, вместо Базеля и ли еще кого из швейцарских клубов? Да никогда! А деньги европейские клубы получают от зрителей, а не от металлургических комбинатов или спонсоров назначенных по указке государства, поэтому чисто экономической предпосылки вхождения в КХЛ у сильных европейских клубов нет. Единственный выход у КХЛ - соблазнять деньгами клубы второго или третьего эшелона европейских первенств, как они это делают со шведским АИКом.
 
Вторым важным моментом является сопротивление национальных федераций, потому как они понимают, что выведение из чемпионата даже одного сильного клуба реально снижает уровень первенства, и ведет к угасанию зрительского интереса, что опять же бьет владельцев клубов (всех кто остается во внутреннем первенстве) по кошельку.
 
Не знаю как Вам, а я с трепетом вспоминаю ту атмосферу которая была в ледовом во время прошлосезонного финала ... Думаете скоро ХК "Гомель" наиграет себе в КХЛ таких "врагов" как Юность? Я лично сомневаюсь, ИМХО национальный чемпионат - это как вино, чем он старше, чем больше традиций, дерби и принципиальных сшибок - тем больше в таком чемпионате "изюма", тем интереснее игры для зрителя.
 
А у нас только-только начали зарождаться традиции, и все, все предлагается пустить под откос ради красивой вывески и светлого будущего. Да что там говорить, можно сказать уже пустили. Как только Динамо было заявлено в КХЛ, начался обратный отсчет для суверенного белорусского чемпионата, если в КХЛ уйдет ХК «Гомель» и еще кто-то – внутреннее первенство можно считать мертвым, а ведь ветер может поменяться, и опять пойдут разговоры про «мы их тренируем» и что тогда останется у нас? А ведь проходили же с МХЛ…
 

Комментарии:

Автор Комментарий

ZERG

Я болею за

ХК "Гомель"

Рейтинг: 0

Регистрация: 31.08.2009

Добавлено: 16.12.2009 (08:58)

FANAT
Oleg gor браво +100
Гена, если пост совпадает с твоим мнением - это +100, а если не совпадает - это выворачивание? ;)

[quote="ZERG"][quote="FANAT"][b]Oleg gor[/b] браво +100[/quote] Гена, если пост совпадает с твоим мнением - это +100, а если не совпадает - это выворачивание? ;) [/quote]

ZERG

Я болею за

ХК "Гомель"

Рейтинг: 0

Регистрация: 31.08.2009

Добавлено: 16.12.2009 (08:56)

oleg gor
Сергей, ты уж извини, но практически ни с чем в твоем опусе не могу согласиться. Это тенденциозный и однобокий взгляд,   Придется потратить много времени, но всё же разберу его, чтоб все могли увидеть, в чем твои заблуждения. Итак, как ты сказал, «обо всем по порядку», так же поступлю и я.
По ИИХФ и УЕФА. Естественно, что это две модели развития, всё же два разных вида спорта, со своими особенностями. Если футбол развивается и популярен во всех странах Европы, то хоккей развит и привлекает зрителей только в нескольких странах, которые можно пересчитать по пальцам одной руки. Здесь не получится создать ничего подобного футбольной ЛЧ. Да, набрать чемпионов разных стран можно, но кто будет за это платить? Коммерческого интереса этот турнир не представляет, рекламодателей нет. Тут как бы деньги на разъезды команд  отбить.
Ну-ну, и Москва за один день построилась, и футбольная Лига чемпионов в одночасье появилась буквально вчера, да и футбол был всегда жутко популярен в таких странах как Албания, Турция, Греция и т.п. Может хватит придумывать, футбол такой же бизнес-проект как и хоккей, только футбол более успешен в виду более грамотных менеджеров. Всего-то. И в футболе то, что есть, создавалось даже не годами, а десятилетиями, в то время как в хоккее был Фазел и люди подобные Третьяку. Потом пришли "энтузазисты-медведевы" которые смогли совершить очередную революцию - скинуть третьяков, воцариться на троне, и по старой доброй революционной традиции объявить амнистию - разрешили белорусам играть в России... Но ведь все знают, что постреволюционная расслабуха заканчивается обычно красным терором, продразверсткой, военным коммунизмом или маратовскими гильотинами, что в нашем случае, скорее всего, выразится в очередном изгнании иностранцев из КХЛ, которых, как неожиданно для Медведева окажется, они тренируют.
oleg gor
В европейском хоккее превалируют стереотипы, заложенные НХЛовским мировоззрением.
Ничего подобного не вижу. Как раз наоборот типично футбольная схема: чемпионаты стран и попытки провести турнир чемпионов. Но по вышеупомянутым мной причинам ничего не получается. И вряд ли получится в обозримом будущем. Потому как есть единственная страна, которая может это финансово потянуть, но она отказалась от этой идеи и решила развивать свой проект.
В том то и дело, что футбольную лигу чемпионов финансируют не страны, а наднациональная общественная организация - УЕФА. И начинала она свой еврокубковый путь с кубка Ярмарок в 1955 году, чувствуешь сколько лет ушло на кропотливую работу? Прикинь, это не за три месяца накатать регламент КХЛ, нагло содрав большую его чась с НХЛовского.А ты все страны, да страны... В том то  дело, что КХЛ -  эдакий "ответ Чемберлену", классический политический страновой проект - мол показать НХЛ и ИИХФ, что центр сил смещается в Россию, и теперь они будут бабками сорить, а не НХЛ.
oleg gor
Где здесь спортивный принцип? Где?
Это просто удивительно, как ты не видишь спортивного принципа? Команды играют друг с другом и выявляют победителя, который получает причитающиеся ему очки. Кто в регулярном чемпионате наберет больше очков, тот проходит в ПО. В ПО команды по олимпийской системе  определяют кто из них сильнейший. Если я не ошибаюсь, тот же принцип положен в основу футбольной ЛЧ и ЛЕ. Разве это не спортивно?
Олег, только не нужно читать только то что ты хочешь прочесть. Ты прекрасно понял, что я имел в виду. Скажи в КХЛ команды попадают по спортивному принципу? Динамо Минск там по спортивному принципу? Автомобилист, Витязь, Сейчас вот Газовик рвется... Они там по спортивному принципу, или потому что отбашлял спонсор и/или договорился Наумов/Петров/Сидоров?
Вот БАТЭ в ЛЧ и ЛЕ попали по спортивному принципу, а в КХЛ так не попадешь, там свои порядки, известные только новоявленным царькам, которые решают кого брать, а кого не брать, дать денег Ладе, и не дать Химику.
oleg gor
Как всегда в головах российских функционеров вызрела замечательная идея реформирования национального хоккейного чемпионата, с целью приведения его, скажем так - к уровню организации "как в НХЛ". Прошу обратить внимание, речь шла не о том, чтобы сделать чемпионат цивилизованным, поместить его в рамки адекватного регламента, уйти от заоблачных зарплат и сезонных миграций игроков из клуба в клуб. Была поставлена задача догнать и перегнать, что вполне соответствует духу российской высокопарности  Кроме того, ко всему этому добавилась давнишняя российская «мечта о собирании земель», ну или если говорить официальным языком – «о создании открытого первенства». Прошу обратить ваше внимание, что хоккейный интернационализм пришел в России на смену третьяковщине с ее «мы их тренируем, а они с нами в кровь бьются!» Что само по себе наводит на мысли о том, что ветер может подуть в другую сторону в любой момент...
Если в предыдущем абзаце еще можно найти, хоть и тенденциозный, но  какой то анализ, то в этом сплошные измышлизмы и додумывания. Короче, типичный набор штампов либераста:
духу российской высокопарности
давнишняя российская «мечта о собирании земель»
поставлена задача догнать и перегнать
.
Как всегда в головах российских функционеров вызрела
откуда ты знаешь, что там вызрело? Они с тобой постоянно делятся своими мыслями, раз ты знаешь что там «всегда вызревает»?
Для начала давай договоримся не навешивать друг на друга ярлыки, даже если у нас разные взгляды на те или иные аспекты развития белорусского хоккея, мы прежде всего цивилизованные и уважающие мнение друг друга люди, при этом, надеюсь, друзья Well
Ну а по существу, то что ты назвал штампами - есть ничто иное как моя оценка поведенческой модели российского среднестатистического чиновника. Тут даже не важно от спорта он или нет. Если ты с этими людьми пообщаешься, то поймешь, что я прав Well
oleg gor
Прошу обратить внимание, речь шла не о том, чтобы сделать чемпионат цивилизованным, поместить его в рамки адекватного регламента, уйти от заоблачных зарплат и сезонных миграций игроков из клуба в клуб.
Вот тут есть хоть какая то конкретика, но всё равно всё процитированное мной высосано из пальца. Почему ты решил, что они не хотят сделать чемпионат цивилизованным (а что это хоть значит?)? Насколько я знаю, поменяли регламент, установили потолки зарплат и упорядочили переходы игроков, причем привлекли при этом специалистов из НХЛ.  То есть ты «господин соврамши»(с), причем сразу трижды в одной фразе;).
Регламент-то поменяли, вроде даже потолки зарплат установили, но потом бац - и на тебе, двух звезд из под потолка можно вывести и платить им хоть по миллиону за матчWell Вот она цивилизация по русски I roll! И кто тут соврамши? Причем сам себе? ;)
oleg gor
а вот Европе КХЛ не показалась панацеей, в нее не рвутся, не просятся, а брезгливо воротят нос, оно и понятно почему. В КХЛ не хотят и не пойдут самодостаточные клубы из элитных европейских чемпионатов.
Опять же не точная информация. Много клубов просится. И были бы уже в КХЛ, если бы федерации и ИИХФ не ставили палки в колеса. Дантиста(Фазель) и Ко понять можно, если они дадут уйти хотя бы нескольким клубам, закроется их лавочка и перекроется краник  так сладко их поивший. А становиться свадебными генералами без армий, ой как не охота. Поэтому и идет борьба между клубами с одной стороны и федерациями с ИИХФ с другой. Клубам грозят санкциями и другими неприятностями за уход из внутренних чемпионатов. В прошлом году этот скандал прорывался в прессу, сейчас не охота искать, но если не поверишь на слово, то найду. Но я думаю, что скоро прорвет плотину, т.к. Фазель и Ка ничего не может предложить владельцам  клубов, а они деньги считать умеют и завидуют оборотам крутящимся в футболе. А альтернативу теперешнему прозябанию европейского хоккея может предложить только КХЛ. И нам нужно пользоваться шансом, попасть в отходящий экспресс. Потом, когда он наберет скорость, никто в Беларуси останавливаться не будет.
Олег, это как в сказке: "выбирай тебе голову отрубить или отрезать?" У нас нет выбора. КХЛ - единственная лига, безальтернативная, как выборы в России и Беларуси, понимаешь? И тут выбор заключается только в том - идти/не идти, в первом случае есть шанс тебе, Гене, Алексею, да и мне вместе с Вами, посмотреть некоторое время на звезд мирового уровня в Гомеле, а потом пустота, во втором случае - пустота сразу. Так что выбора действительно вроде как и нету, за что отдельное спасибо Наумову.
oleg gor
А деньги европейские клубы получают от зрителей, а не от металлургических комбинатов или спонсоров
Поэтому европейский хоккей и облизывается смотря на доходы футбольных клубов. А там основной источник доходов – это реклама и телевизионные права, с чем в хоккее дела обстоят крайне плачевно.
А деньги от рекламы и продажи телевизионных прав - это разве не деньги от зрителей? Ведь если нет зрителя - нет и рекламы и телетрансляций. ИМХО одно и тоже. Да и сомневаюсь,я сильно, что в той же Швейцарии хоккей сильно отстает в популярности от футбола. В Латвии так наверно все в точности до наоборот. Есть зритель - есть деньги, вот он закон.
oleg gor
Думаете скоро ХК "Гомель" наиграет себе в КХЛ таких "врагов" как Юность? Я лично сомневаюсь, ИМХО национальный чемпионат - это как вино, чем он старше, чем больше традиций, дерби и принципиальных сшибок - тем больше в таком чемпионате "изюма", тем интереснее игры для зрителя.
Думаю, что быстро. Первый же матч с Динамо вызовет не меньший, а скорее даже больший интерес, чем с Юностью. А оставаться в ОЧБ из-за одной Юности, мне кажется глупым. Да и сколько там этих традиций, не успеешь оглянуться, а уже в КХЛе будет намного больше этого «изюма».
Тут, пожалуй соглашусь. Только с одним замечанием: прикинь если бы это Динамо в ОЧБ играло, это бы сразу два "перченых" зарубаса было, а так "шило на мыло" разменяем Юность на Динамо, всего-то...
oleg gor
А у нас только-только начали зарождаться традиции, и все, все предлагается пустить под откос ради красивой вывески и светлого будущего.
Так мы и живем для того чтоб попасть в «светлое будущее». Конечно, это светлое будущее обозначает для каждого разное. Может для кого то это сидение в своем болоте или ковыряние в своем говне (как на пб-форуме фанат выразился), а для меня соперничество с сильными командами и выход на новый более высокий уровень. В своё болото мы можем вернуться в любой момент, а упустив теперешний шанс, как бы нам не пришлось, потом кусать локти, наблюдая чужой праздник жизни из своего болота.
Олег, за праздник нужно платить, а если нет денег - нужно сидеть там где позволяют средства. Нам сейчас средства даже в ОЧБ сидеть без указа не позволяют. вот и все.

[quote="ZERG"][quote="oleg gor"]Сергей, ты уж извини, но практически ни с чем в твоем опусе не могу согласиться. Это тенденциозный и однобокий взгляд, Придется потратить много времени, но всё же разберу его, чтоб все могли увидеть, в чем твои заблуждения. Итак, как ты сказал, «обо всем по порядку», так же поступлю и я. По ИИХФ и УЕФА. Естественно, что это две модели развития, всё же два разных вида спорта, со своими особенностями. Если футбол развивается и популярен во всех странах Европы, то хоккей развит и привлекает зрителей только в нескольких странах, которые можно пересчитать по пальцам одной руки. Здесь не получится создать ничего подобного футбольной ЛЧ. Да, набрать чемпионов разных стран можно, но кто будет за это платить? Коммерческого интереса этот турнир не представляет, рекламодателей нет. Тут как бы деньги на разъезды команд отбить.[/quote] Ну-ну, и Москва за один день построилась, и футбольная Лига чемпионов в одночасье появилась буквально вчера, да и футбол был всегда жутко популярен в таких странах как Албания, Турция, Греция и т.п. Может хватит придумывать, футбол такой же бизнес-проект как и хоккей, только футбол более успешен в виду более грамотных менеджеров. Всего-то. И в футболе то, что есть, создавалось даже не годами, а десятилетиями, в то время как в хоккее был Фазел и люди подобные Третьяку. Потом пришли "энтузазисты-медведевы" которые смогли совершить очередную революцию - скинуть третьяков, воцариться на троне, и по старой доброй революционной традиции объявить амнистию - разрешили белорусам играть в России... Но ведь все знают, что постреволюционная расслабуха заканчивается обычно красным терором, продразверсткой, военным коммунизмом или маратовскими гильотинами, что в нашем случае, скорее всего, выразится в очередном изгнании иностранцев из КХЛ, которых, как неожиданно для Медведева окажется, они тренируют. [quote="oleg gor"][quote] В европейском хоккее превалируют стереотипы, заложенные НХЛовским мировоззрением. [/quote] Ничего подобного не вижу. Как раз наоборот типично футбольная схема: чемпионаты стран и попытки провести турнир чемпионов. Но по вышеупомянутым мной причинам ничего не получается. И вряд ли получится в обозримом будущем. Потому как есть единственная страна, которая может это финансово потянуть, но она отказалась от этой идеи и решила развивать свой проект.[/quote] В том то и дело, что футбольную лигу чемпионов финансируют не страны, а наднациональная общественная организация - УЕФА. И начинала она свой еврокубковый путь с кубка Ярмарок в 1955 году, чувствуешь сколько лет ушло на кропотливую работу? Прикинь, это не за три месяца накатать регламент КХЛ, нагло содрав большую его чась с НХЛовского.А ты все страны, да страны... В том то дело, что КХЛ - эдакий "ответ Чемберлену", классический политический страновой проект - мол показать НХЛ и ИИХФ, что центр сил смещается в Россию, и теперь они будут бабками сорить, а не НХЛ. [quote="oleg gor"][quote] Где здесь спортивный принцип? Где? [/quote] Это просто удивительно, как ты не видишь спортивного принципа? Команды играют друг с другом и выявляют победителя, который получает причитающиеся ему очки. Кто в регулярном чемпионате наберет больше очков, тот проходит в ПО. В ПО команды по олимпийской системе определяют кто из них сильнейший. Если я не ошибаюсь, тот же принцип положен в основу футбольной ЛЧ и ЛЕ. Разве это не спортивно?[/quote] Олег, только не нужно читать только то что ты хочешь прочесть. Ты прекрасно понял, что я имел в виду. Скажи в КХЛ команды попадают по спортивному принципу? Динамо Минск там по спортивному принципу? Автомобилист, Витязь, Сейчас вот Газовик рвется... Они там по спортивному принципу, или потому что отбашлял спонсор и/или договорился Наумов/Петров/Сидоров? Вот БАТЭ в ЛЧ и ЛЕ попали по спортивному принципу, а в КХЛ так не попадешь, там свои порядки, известные только новоявленным царькам, которые решают кого брать, а кого не брать, дать денег Ладе, и не дать Химику. [quote="oleg gor"][quote] Как всегда в головах российских функционеров вызрела замечательная идея реформирования национального хоккейного чемпионата, с целью приведения его, скажем так - к уровню организации "как в НХЛ". Прошу обратить внимание, речь шла не о том, чтобы сделать чемпионат цивилизованным, поместить его в рамки адекватного регламента, уйти от заоблачных зарплат и сезонных миграций игроков из клуба в клуб. Была поставлена задача догнать и перегнать, что вполне соответствует духу российской высокопарности Кроме того, ко всему этому добавилась давнишняя российская «мечта о собирании земель», ну или если говорить официальным языком – «о создании открытого первенства». Прошу обратить ваше внимание, что хоккейный интернационализм пришел в России на смену третьяковщине с ее «мы их тренируем, а они с нами в кровь бьются!» Что само по себе наводит на мысли о том, что ветер может подуть в другую сторону в любой момент... [/quote] Если в предыдущем абзаце еще можно найти, хоть и тенденциозный, но какой то анализ, то в этом сплошные измышлизмы и додумывания. Короче, типичный набор штампов [b]либераста[/b]: [quote] духу российской высокопарности [/quote] [quote] давнишняя российская «мечта о собирании земель» [/quote] [quote] поставлена задача догнать и перегнать [/quote]. [quote] Как всегда в головах российских функционеров вызрела [/quote] откуда ты знаешь, что там вызрело? Они с тобой постоянно делятся своими мыслями, раз ты знаешь что там «всегда вызревает»?[/quote] Для начала давай договоримся не навешивать друг на друга ярлыки, даже если у нас разные взгляды на те или иные аспекты развития белорусского хоккея, мы прежде всего цивилизованные и уважающие мнение друг друга люди, при этом, надеюсь, друзья :) Ну а по существу, то что ты назвал штампами - есть ничто иное как моя оценка поведенческой модели российского среднестатистического чиновника. Тут даже не важно от спорта он или нет. Если ты с этими людьми пообщаешься, то поймешь, что я прав :) [quote="oleg gor"][quote] Прошу обратить внимание, речь шла не о том, чтобы сделать чемпионат цивилизованным, поместить его в рамки адекватного регламента, уйти от заоблачных зарплат и сезонных миграций игроков из клуба в клуб. [/quote] Вот тут есть хоть какая то конкретика, но всё равно всё процитированное мной высосано из пальца. Почему ты решил, что они не хотят сделать чемпионат цивилизованным (а что это хоть значит?)? Насколько я знаю, поменяли регламент, установили потолки зарплат и упорядочили переходы игроков, причем привлекли при этом специалистов из НХЛ. То есть ты «господин соврамши»(с), причем сразу трижды в одной фразе;).[/quote] Регламент-то поменяли, вроде даже потолки зарплат установили, но потом бац - и на тебе, двух звезд из под потолка можно вывести и платить им хоть по миллиону за матч:) Вот она цивилизация по русски :ir: И кто тут соврамши? Причем сам себе? ;) [quote="oleg gor"][quote] а вот Европе КХЛ не показалась панацеей, в нее не рвутся, не просятся, а брезгливо воротят нос, оно и понятно почему. В КХЛ не хотят и не пойдут самодостаточные клубы из элитных европейских чемпионатов. [/quote] Опять же не точная информация. Много клубов просится. И были бы уже в КХЛ, если бы федерации и ИИХФ не ставили палки в колеса. Дантиста(Фазель) и Ко понять можно, если они дадут уйти хотя бы нескольким клубам, закроется их лавочка и перекроется краник так сладко их поивший. А становиться свадебными генералами без армий, ой как не охота. Поэтому и идет борьба между клубами с одной стороны и федерациями с ИИХФ с другой. Клубам грозят санкциями и другими неприятностями за уход из внутренних чемпионатов. В прошлом году этот скандал прорывался в прессу, сейчас не охота искать, но если не поверишь на слово, то найду. Но я думаю, что скоро прорвет плотину, т.к. Фазель и Ка ничего не может предложить владельцам клубов, а они деньги считать умеют и завидуют оборотам крутящимся в футболе. А альтернативу теперешнему прозябанию европейского хоккея может предложить только КХЛ. И нам нужно пользоваться шансом, попасть в отходящий экспресс. Потом, когда он наберет скорость, никто в Беларуси останавливаться не будет. [/quote] Олег, это как в сказке: "выбирай тебе голову отрубить или отрезать?" У нас нет выбора. КХЛ - единственная лига, безальтернативная, как выборы в России и Беларуси, понимаешь? И тут выбор заключается только в том - идти/не идти, в первом случае есть шанс тебе, Гене, Алексею, да и мне вместе с Вами, посмотреть некоторое время на звезд мирового уровня в Гомеле, а потом пустота, во втором случае - пустота сразу. Так что выбора действительно вроде как и нету, за что отдельное спасибо Наумову. [quote="oleg gor"][quote] А деньги европейские клубы получают от зрителей, а не от металлургических комбинатов или спонсоров [/quote] Поэтому европейский хоккей и облизывается смотря на доходы футбольных клубов. А там основной источник доходов – это реклама и телевизионные права, с чем в хоккее дела обстоят крайне плачевно.[/quote] А деньги от рекламы и продажи телевизионных прав - это разве не деньги от зрителей? Ведь если нет зрителя - нет и рекламы и телетрансляций. ИМХО одно и тоже. Да и сомневаюсь,я сильно, что в той же Швейцарии хоккей сильно отстает в популярности от футбола. В Латвии так наверно все в точности до наоборот. Есть зритель - есть деньги, вот он закон. [quote="oleg gor"][quote] Думаете скоро ХК "Гомель" наиграет себе в КХЛ таких "врагов" как Юность? Я лично сомневаюсь, ИМХО национальный чемпионат - это как вино, чем он старше, чем больше традиций, дерби и принципиальных сшибок - тем больше в таком чемпионате "изюма", тем интереснее игры для зрителя. [/quote] Думаю, что быстро. Первый же матч с Динамо вызовет не меньший, а скорее даже больший интерес, чем с Юностью. А оставаться в ОЧБ из-за одной Юности, мне кажется глупым. Да и сколько там этих традиций, не успеешь оглянуться, а уже в КХЛе будет намного больше этого «изюма».[/quote] Тут, пожалуй соглашусь. Только с одним замечанием: прикинь если бы это Динамо в ОЧБ играло, это бы сразу два "перченых" зарубаса было, а так "шило на мыло" разменяем Юность на Динамо, всего-то... [quote="oleg gor"][quote] А у нас только-только начали зарождаться традиции, и все, все предлагается пустить под откос ради красивой вывески и светлого будущего. [/quote] Так мы и живем для того чтоб попасть в «светлое будущее». Конечно, это светлое будущее обозначает для каждого разное. Может для кого то это сидение в своем болоте или ковыряние в своем говне (как на пб-форуме фанат выразился), а для меня соперничество с сильными командами и выход на новый более высокий уровень. В своё болото мы можем вернуться в любой момент, а упустив теперешний шанс, как бы нам не пришлось, потом кусать локти, наблюдая чужой праздник жизни из своего болота.[/quote] Олег, за праздник нужно платить, а если нет денег - нужно сидеть там где позволяют средства. Нам сейчас средства даже в ОЧБ сидеть без указа не позволяют. вот и все. [/quote]

ZERG

Я болею за

ХК "Гомель"

Рейтинг: 0

Регистрация: 31.08.2009

Добавлено: 16.12.2009 (08:06)

oleg gor

Окститесь вы! Не будет никакой хоккейной ЛЧ. Поезд ушел. Россия делает свою лигу чемпионов. Фазел просрал возможность создания европейской, когда лег под НХЛ и подписал кабальный договор между НХЛ и ИИХФ, по которому американцы высасывают все соки из европейского хоккея, не давая ничего взамен.
Угу, только американцы вытягивают все соки из Европы только хоккеистами, а КХЛ этого уже мало, решили не только соки потянуть, но и за жилы дернуть - клубов им подавай Well

[quote="ZERG"][quote="oleg gor"] Окститесь вы! Не будет никакой хоккейной ЛЧ. Поезд ушел. Россия делает свою лигу чемпионов. Фазел просрал возможность создания европейской, когда лег под НХЛ и подписал кабальный договор между НХЛ и ИИХФ, по которому американцы высасывают все соки из европейского хоккея, не давая ничего взамен.[/quote] Угу, только американцы вытягивают все соки из Европы только хоккеистами, а КХЛ этого уже мало, решили не только соки потянуть, но и за жилы дернуть - клубов им подавай :) [/quote]

ZERG

Я болею за

ХК "Гомель"

Рейтинг: 0

Регистрация: 31.08.2009

Добавлено: 16.12.2009 (07:59)

oleg gor
ZERG
Наумов и Медведев с Фазелом, точнее их действия (бездействия в случае с дантистом) привели к тому, что альтернативы КХЛ просо нету. Сделано все, чтобы лишить Беларусь суверенного чемпионата, я не знаю специально это сделано, или просто так срослось
Это отжиг дняI roll! Так и представляю себе: собрались Медведев и Фазел, побросав все дела, заперев Наумова в предбаннике, для выполнения дальнейших инструкций; обсуждают план, как бы это лишить Беларусь суверенного чемпионата. Медведев спрашивает "А чего это ты против суверенного чемпионата?" Фазель говорит: "Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшемуБеларусии, что даже кушать не могу.".
ПС.Искал искал смайлики в твоем сообщении, но не нашел. Так ты это серьёзно?
Олег, посмотри первый выделенный мною теккст. Из него следует, что я не в курсе собирались эти ребята вместе, или это стечение обстоятельств, но так оно есть и ничео не изменишь. Поезд действительно ушел и у КХЛ нет альтернативы.
А по поводу второго выделенного мной слова - просто нет комментариев Well Как и страны такой нет ;) Это даже Медведев, который Димтрий Анатольевич уже знает и Российская Академия наук подтвердила, что есть страна БЕЛАРУСЬ
 
Знаешь, это весьма симптоматично Well

[quote="ZERG"][quote="oleg gor"][quote="ZERG"] Наумов и Медведев с Фазелом, точнее их действия (бездействия в случае с дантистом) привели к тому, что альтернативы КХЛ просо нету. Сделано все, чтобы лишить Беларусь суверенного чемпионата, [b]я не знаю специально это сделано, или просто так срослось[/b] [/quote] Это отжиг дня:ir: Так и представляю себе: собрались Медведев и Фазел, побросав все дела, заперев Наумова в предбаннике, для выполнения дальнейших инструкций; обсуждают план, как бы это лишить Беларусь суверенного чемпионата. Медведев спрашивает "А чего это ты против суверенного чемпионата?" Фазель говорит: "Такую личную неприязнь я испытываю к [s]потерпевшему[/s][b]Беларусии[/b], что даже кушать не могу.". ПС.Искал искал смайлики в твоем сообщении, но не нашел. Так ты это серьёзно? [/quote] Олег, посмотри первый выделенный мною теккст. Из него следует, что я не в курсе собирались эти ребята вместе, или это стечение обстоятельств, но так оно есть и ничео не изменишь. Поезд действительно ушел и у КХЛ нет альтернативы. А по поводу второго выделенного мной слова - просто нет комментариев :) Как и страны такой нет ;) Это даже Медведев, который Димтрий Анатольевич уже знает и Российская Академия наук подтвердила, что есть страна [b]БЕЛАРУСЬ[/b] Знаешь, это весьма симптоматично :) [/quote]

Seth

Я болею за

ХК "Гомель"

Рейтинг: 51

Регистрация: 29.08.2009

Добавлено: 16.12.2009 (00:09)

oleg gor, может у них и фармов нет? Well Хоккейные школы в штатах и Канаде есть, пусть и не при командах НХЛ. Да и пофиг в общем-то, как у них это все выглядит.

[quote="Seth"]oleg gor, может у них и фармов нет? :) Хоккейные школы в штатах и Канаде есть, пусть и не при командах НХЛ. Да и пофиг в общем-то, как у них это все выглядит. [/quote]

oleg gor

Я болею за

ХК Гомель

Рейтинг: 0

Регистрация: 31.08.2009

Добавлено: 15.12.2009 (23:32)

Seth
НХЛу не нужно тратиться ни на хоккейные школы, ни на воспитание молодежи, это одна из причин процветания оной.
Ну это ты загнул... Well
Well а что я загнул? У команд НХЛ нет хоккейных школ.

[quote="oleg gor"][quote="Seth"][quote]НХЛу не нужно тратиться ни на хоккейные школы, ни на воспитание молодежи, это одна из причин процветания оной.[/quote] Ну это ты загнул... :)[/quote] :) а что я загнул? У команд НХЛ нет хоккейных школ. [/quote]

Seth

Я болею за

ХК "Гомель"

Рейтинг: 51

Регистрация: 29.08.2009

Добавлено: 15.12.2009 (21:06)

НХЛу не нужно тратиться ни на хоккейные школы, ни на воспитание молодежи, это одна из причин процветания оной.
Ну это ты загнул... Well

[quote="Seth"][quote]НХЛу не нужно тратиться ни на хоккейные школы, ни на воспитание молодежи, это одна из причин процветания оной.[/quote] Ну это ты загнул... :)[/quote]

Lev2008

Я болею за

гомель

Рейтинг: 0

Регистрация: 17.09.2009

Добавлено: 15.12.2009 (20:09)

Можно спорить до бесконечности , а истина как всегда будет посередине. Моё мнение если кто то нашёл на этот поход деньги то надо идти на КХЛ. Назад мы всегда вернёмся но с улучшенной инфрастркуктурой  ,  опытом работы и игры на высоком уровне.Мастерство игроков растёт не в тренеровочном процессе , а в играх и соперничестве на льду  с такими игроками как Ягр ,Морозов, Радулов ,Яшин , Фёдоров  и т . д.

[quote="Lev2008"]Можно спорить до бесконечности , а истина как всегда будет посередине. Моё мнение если кто то нашёл на этот поход деньги то надо идти на КХЛ. Назад мы всегда вернёмся но с улучшенной инфрастркуктурой , опытом работы и игры на высоком уровне.Мастерство игроков растёт не в тренеровочном процессе , а в играх и соперничестве на льду с такими игроками как Ягр ,Морозов, Радулов ,Яшин , Фёдоров и т . д.[/quote]
Сообщение изменено 15.12.2009 (20:10)

oleg gor

Я болею за

ХК Гомель

Рейтинг: 0

Регистрация: 31.08.2009

Добавлено: 15.12.2009 (19:07)

ZERG
Наумов и Медведев с Фазелом, точнее их действия (бездействия в случае с дантистом) привели к тому, что альтернативы КХЛ просо нету. Сделано все, чтобы лишить Беларусь суверенного чемпионата, я не знаю специально это сделано, или просто так срослось
Это отжиг дняI roll! Так и представляю себе: собрались Медведев и Фазел, побросав все дела, заперев Наумова в предбаннике, для выполнения дальнейших инструкций; обсуждают план, как бы это лишить Беларусь суверенного чемпионата. Медведев спрашивает "А чего это ты против суверенного чемпионата?" Фазель говорит: "Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшемуБеларусии, что даже кушать не могу.".
ПС.Искал искал смайлики в твоем сообщении, но не нашел. Так ты это серьёзно?

[quote="oleg gor"][quote="ZERG"] Наумов и Медведев с Фазелом, точнее их действия (бездействия в случае с дантистом) привели к тому, что альтернативы КХЛ просо нету. Сделано все, чтобы лишить Беларусь суверенного чемпионата, я не знаю специально это сделано, или просто так срослось [/quote] Это отжиг дня:ir: Так и представляю себе: собрались Медведев и Фазел, побросав все дела, заперев Наумова в предбаннике, для выполнения дальнейших инструкций; обсуждают план, как бы это лишить Беларусь суверенного чемпионата. Медведев спрашивает "А чего это ты против суверенного чемпионата?" Фазель говорит: "Такую личную неприязнь я испытываю к [s]потерпевшему[/s]Беларусии, что даже кушать не могу.". ПС.Искал искал смайлики в твоем сообщении, но не нашел. Так ты это серьёзно? [/quote]
Сообщение изменено 15.12.2009 (19:13)

Silver

Я болею за

ХК Гомель

Рейтинг: 0

Регистрация: 02.09.2009

Добавлено: 15.12.2009 (19:03)

это сильно загнуто, аллегория ужасная, надо кхл ростить не финов а наших молодых, а что про бате, если бы они играли в России было бы лучше чем с нашим колхозом, футбол у нас просто на плачевном уровне. а белорруский чемп ен умрет, никогда в любом случае везеде а то тут почитать так философов дофига а живем в опе почти=)

[quote="Silver"]это сильно загнуто, аллегория ужасная, надо кхл ростить не финов а наших молодых, а что про бате, если бы они играли в России было бы лучше чем с нашим колхозом, футбол у нас просто на плачевном уровне. а белорруский чемп ен умрет, никогда в любом случае везеде а то тут почитать так философов дофига а живем в опе почти=) [/quote]

oleg gor

Я болею за

ХК Гомель

Рейтинг: 0

Регистрация: 31.08.2009

Добавлено: 15.12.2009 (18:41)

ZERG
Еще один концептуальный момент. Помните как мы все с интересом следили за игрой БАТЭ в ЛЧ. Если бы была такая хоккейная лига, как думаете, лучше было бы там участвовать или плестись на 20-м месте в КХЛ? Это все вопросы по поводу ковыряния Фазелом в одном месте и прекращения финансирования Газпромом хоккейной лиги чемпионов.
FeLiX
я конечно слышал информацию на уровне слухов однако слышал: в 2011 году планируется ЕХЛ создать тоесть европейская хоккейная лига туда вроде как войдут 50 клубов... поидее что-то вроед лиги чемпионов в футболе...
Окститесь вы! Не будет никакой хоккейной ЛЧ. Поезд ушел. Россия делает свою лигу чемпионов. Фазел просрал возможность создания европейской, когда лег под НХЛ и подписал кабальный договор между НХЛ и ИИХФ, по которому американцы высасывают все соки из европейского хоккея, не давая ничего взамен.  Если он и дальше будет действовать, то Европа так и будет оставаться в тени североамериканской лиги и никогда ничего не сможет добиться. Все игроки, как только немного засветятся сразу уезжают в НХЛ практически бесплатно.  НХЛу не нужно тратиться ни на хоккейные школы, ни на воспитание молодежи, это одна из причин процветания оной. Они пришли и взяли всё что им нравиться. Вот был здесь пример с БАТЭ. В хоккее аналогия не возможна. БАТЭ продавал своих игроков, а на вырученные деньги строил клуб. Из хоккейных же клубов их просто забирают. Поэтому то Россия и стала строить КХЛ, её достало такое положение дел, когда от европейской федерации никакой защиты, скорее наоборот отстаивание интересов НХЛ.  И «собирание земель» здесь не причем, там во главе встали прагматики, защищающие свои интересы.

[quote="oleg gor"][quote="ZERG"]Еще один концептуальный момент. Помните как мы все с интересом следили за игрой БАТЭ в ЛЧ. Если бы была такая хоккейная лига, как думаете, лучше было бы там участвовать или плестись на 20-м месте в КХЛ? Это все вопросы по поводу ковыряния Фазелом в одном месте и прекращения финансирования Газпромом хоккейной лиги чемпионов.[/quote] [quote="FeLiX"]я конечно слышал информацию на уровне слухов однако слышал: в 2011 году планируется ЕХЛ создать тоесть европейская хоккейная лига туда вроде как войдут 50 клубов... поидее что-то вроед лиги чемпионов в футболе...[/quote] Окститесь вы! Не будет никакой хоккейной ЛЧ. Поезд ушел. Россия делает свою лигу чемпионов. Фазел просрал возможность создания европейской, когда лег под НХЛ и подписал кабальный договор между НХЛ и ИИХФ, по которому американцы высасывают все соки из европейского хоккея, не давая ничего взамен. Если он и дальше будет действовать, то Европа так и будет оставаться в тени североамериканской лиги и никогда ничего не сможет добиться. Все игроки, как только немного засветятся сразу уезжают в НХЛ практически бесплатно. НХЛу не нужно тратиться ни на хоккейные школы, ни на воспитание молодежи, это одна из причин процветания оной. Они пришли и взяли всё что им нравиться. Вот был здесь пример с БАТЭ. В хоккее аналогия не возможна. БАТЭ продавал своих игроков, а на вырученные деньги строил клуб. Из хоккейных же клубов их просто забирают. Поэтому то Россия и стала строить КХЛ, её достало такое положение дел, когда от европейской федерации никакой защиты, скорее наоборот отстаивание интересов НХЛ. И «собирание земель» здесь не причем, там во главе встали прагматики, защищающие свои интересы. [/quote]

FANAT

Я болею за

ГОМЕЛЬ

Рейтинг: 0

Регистрация: 31.08.2009

Добавлено: 15.12.2009 (18:32)

Oleg gor браво +100

[quote="FANAT"][b]Oleg gor[/b] браво +100[/quote]

oleg gor

Я болею за

ХК Гомель

Рейтинг: 0

Регистрация: 31.08.2009

Добавлено: 15.12.2009 (17:56)

Сергей, ты уж извини, но практически ни с чем в твоем опусе не могу согласиться. Это тенденциозный и однобокий взгляд,   Придется потратить много времени, но всё же разберу его, чтоб все могли увидеть, в чем твои заблуждения. Итак, как ты сказал, «обо всем по порядку», так же поступлю и я.
По ИИХФ и УЕФА. Естественно, что это две модели развития, всё же два разных вида спорта, со своими особенностями. Если футбол развивается и популярен во всех странах Европы, то хоккей развит и привлекает зрителей только в нескольких странах, которые можно пересчитать по пальцам одной руки. Здесь не получится создать ничего подобного футбольной ЛЧ. Да, набрать чемпионов разных стран можно, но кто будет за это платить? Коммерческого интереса этот турнир не представляет, рекламодателей нет. Тут как бы деньги на разъезды команд  отбить.  

В европейском хоккее превалируют стереотипы, заложенные НХЛовским мировоззрением.
Ничего подобного не вижу. Как раз наоборот типично футбольная схема: чемпионаты стран и попытки провести турнир чемпионов. Но по вышеупомянутым мной причинам ничего не получается. И вряд ли получится в обозримом будущем. Потому как есть единственная страна, которая может это финансово потянуть, но она отказалась от этой идеи и решила развивать свой проект.
Где здесь спортивный принцип? Где?
Это просто удивительно, как ты не видишь спортивного принципа? Команды играют друг с другом и выявляют победителя, который получает причитающиеся ему очки. Кто в регулярном чемпионате наберет больше очков, тот проходит в ПО. В ПО команды по олимпийской системе  определяют кто из них сильнейший. Если я не ошибаюсь, тот же принцип положен в основу футбольной ЛЧ и ЛЕ. Разве это не спортивно?
Как всегда в головах российских функционеров вызрела замечательная идея реформирования национального хоккейного чемпионата, с целью приведения его, скажем так - к уровню организации "как в НХЛ". Прошу обратить внимание, речь шла не о том, чтобы сделать чемпионат цивилизованным, поместить его в рамки адекватного регламента, уйти от заоблачных зарплат и сезонных миграций игроков из клуба в клуб. Была поставлена задача догнать и перегнать, что вполне соответствует духу российской высокопарности  Кроме того, ко всему этому добавилась давнишняя российская «мечта о собирании земель», ну или если говорить официальным языком – «о создании открытого первенства». Прошу обратить ваше внимание, что хоккейный интернационализм пришел в России на смену третьяковщине с ее «мы их тренируем, а они с нами в кровь бьются!» Что само по себе наводит на мысли о том, что ветер может подуть в другую сторону в любой момент...
Если в предыдущем абзаце еще можно найти, хоть и тенденциозный, но  какой то анализ, то в этом сплошные измышлизмы и додумывания. Короче, типичный набор штампов либераста:
духу российской высокопарности
давнишняя российская «мечта о собирании земель»
поставлена задача догнать и перегнать
.
Как всегда в головах российских функционеров вызрела
откуда ты знаешь, что там вызрело? Они с тобой постоянно делятся своими мыслями, раз ты знаешь что там «всегда вызревает»?
 
Прошу обратить внимание, речь шла не о том, чтобы сделать чемпионат цивилизованным, поместить его в рамки адекватного регламента, уйти от заоблачных зарплат и сезонных миграций игроков из клуба в клуб.
Вот тут есть хоть какая то конкретика, но всё равно всё процитированное мной высосано из пальца. Почему ты решил, что они не хотят сделать чемпионат цивилизованным (а что это хоть значит?)? Насколько я знаю, поменяли регламент, установили потолки зарплат и упорядочили переходы игроков, причем привлекли при этом специалистов из НХЛ.  То есть ты «господин соврамши»(с), причем сразу трижды в одной фразе;).
а вот Европе КХЛ не показалась панацеей, в нее не рвутся, не просятся, а брезгливо воротят нос, оно и понятно почему. В КХЛ не хотят и не пойдут самодостаточные клубы из элитных европейских чемпионатов.
Опять же не точная информация. Много клубов просится. И были бы уже в КХЛ, если бы федерации и ИИХФ не ставили палки в колеса. Дантиста(Фазель) и Ко понять можно, если они дадут уйти хотя бы нескольким клубам, закроется их лавочка и перекроется краник  так сладко их поивший. А становиться свадебными генералами без армий, ой как не охота. Поэтому и идет борьба между клубами с одной стороны и федерациями с ИИХФ с другой. Клубам грозят санкциями и другими неприятностями за уход из внутренних чемпионатов. В прошлом году этот скандал прорывался в прессу, сейчас не охота искать, но если не поверишь на слово, то найду. Но я думаю, что скоро прорвет плотину, т.к. Фазель и Ка ничего не может предложить владельцам  клубов, а они деньги считать умеют и завидуют оборотам крутящимся в футболе. А альтернативу теперешнему прозябанию европейского хоккея может предложить только КХЛ. И нам нужно пользоваться шансом, попасть в отходящий экспресс. Потом, когда он наберет скорость, никто в Беларуси останавливаться не будет.
А деньги европейские клубы получают от зрителей, а не от металлургических комбинатов или спонсоров
Поэтому европейский хоккей и облизывается смотря на доходы футбольных клубов. А там основной источник доходов – это реклама и телевизионные права, с чем в хоккее дела обстоят крайне плачевно.
Думаете скоро ХК "Гомель" наиграет себе в КХЛ таких "врагов" как Юность? Я лично сомневаюсь, ИМХО национальный чемпионат - это как вино, чем он старше, чем больше традиций, дерби и принципиальных сшибок - тем больше в таком чемпионате "изюма", тем интереснее игры для зрителя.
Думаю, что быстро. Первый же матч с Динамо вызовет не меньший, а скорее даже больший интерес, чем с Юностью. А оставаться в ОЧБ из-за одной Юности, мне кажется глупым. Да и сколько там этих традиций, не успеешь оглянуться, а уже в КХЛе будет намного больше этого «изюма».
А у нас только-только начали зарождаться традиции, и все, все предлагается пустить под откос ради красивой вывески и светлого будущего.
Так мы и живем для того чтоб попасть в «светлое будущее». Конечно, это светлое будущее обозначает для каждого разное. Может для кого то это сидение в своем болоте или ковыряние в своем говне (как на пб-форуме фанат выразился), а для меня соперничество с сильными командами и выход на новый более высокий уровень. В своё болото мы можем вернуться в любой момент, а упустив теперешний шанс, как бы нам не пришлось, потом кусать локти, наблюдая чужой праздник жизни из своего болота.

[quote="oleg gor"]Сергей, ты уж извини, но практически ни с чем в твоем опусе не могу согласиться. Это тенденциозный и однобокий взгляд, Придется потратить много времени, но всё же разберу его, чтоб все могли увидеть, в чем твои заблуждения. Итак, как ты сказал, «обо всем по порядку», так же поступлю и я. По ИИХФ и УЕФА. Естественно, что это две модели развития, всё же два разных вида спорта, со своими особенностями. Если футбол развивается и популярен во всех странах Европы, то хоккей развит и привлекает зрителей только в нескольких странах, которые можно пересчитать по пальцам одной руки. Здесь не получится создать ничего подобного футбольной ЛЧ. Да, набрать чемпионов разных стран можно, но кто будет за это платить? Коммерческого интереса этот турнир не представляет, рекламодателей нет. Тут как бы деньги на разъезды команд отбить. [quote] В европейском хоккее превалируют стереотипы, заложенные НХЛовским мировоззрением. [/quote] Ничего подобного не вижу. Как раз наоборот типично футбольная схема: чемпионаты стран и попытки провести турнир чемпионов. Но по вышеупомянутым мной причинам ничего не получается. И вряд ли получится в обозримом будущем. Потому как есть единственная страна, которая может это финансово потянуть, но она отказалась от этой идеи и решила развивать свой проект. [quote] Где здесь спортивный принцип? Где? [/quote] Это просто удивительно, как ты не видишь спортивного принципа? Команды играют друг с другом и выявляют победителя, который получает причитающиеся ему очки. Кто в регулярном чемпионате наберет больше очков, тот проходит в ПО. В ПО команды по олимпийской системе определяют кто из них сильнейший. Если я не ошибаюсь, тот же принцип положен в основу футбольной ЛЧ и ЛЕ. Разве это не спортивно? [quote] Как всегда в головах российских функционеров вызрела замечательная идея реформирования национального хоккейного чемпионата, с целью приведения его, скажем так - к уровню организации "как в НХЛ". Прошу обратить внимание, речь шла не о том, чтобы сделать чемпионат цивилизованным, поместить его в рамки адекватного регламента, уйти от заоблачных зарплат и сезонных миграций игроков из клуба в клуб. Была поставлена задача догнать и перегнать, что вполне соответствует духу российской высокопарности Кроме того, ко всему этому добавилась давнишняя российская «мечта о собирании земель», ну или если говорить официальным языком – «о создании открытого первенства». Прошу обратить ваше внимание, что хоккейный интернационализм пришел в России на смену третьяковщине с ее «мы их тренируем, а они с нами в кровь бьются!» Что само по себе наводит на мысли о том, что ветер может подуть в другую сторону в любой момент... [/quote] Если в предыдущем абзаце еще можно найти, хоть и тенденциозный, но какой то анализ, то в этом сплошные измышлизмы и додумывания. Короче, типичный набор штампов либераста: [quote] духу российской высокопарности [/quote] [quote] давнишняя российская «мечта о собирании земель» [/quote] [quote] поставлена задача догнать и перегнать [/quote]. [quote] Как всегда в головах российских функционеров вызрела [/quote] откуда ты знаешь, что там вызрело? Они с тобой постоянно делятся своими мыслями, раз ты знаешь что там «всегда вызревает»? [quote] Прошу обратить внимание, речь шла не о том, чтобы сделать чемпионат цивилизованным, поместить его в рамки адекватного регламента, уйти от заоблачных зарплат и сезонных миграций игроков из клуба в клуб. [/quote] Вот тут есть хоть какая то конкретика, но всё равно всё процитированное мной высосано из пальца. Почему ты решил, что они не хотят сделать чемпионат цивилизованным (а что это хоть значит?)? Насколько я знаю, поменяли регламент, установили потолки зарплат и упорядочили переходы игроков, причем привлекли при этом специалистов из НХЛ. То есть ты «господин соврамши»(с), причем сразу трижды в одной фразе;). [quote] а вот Европе КХЛ не показалась панацеей, в нее не рвутся, не просятся, а брезгливо воротят нос, оно и понятно почему. В КХЛ не хотят и не пойдут самодостаточные клубы из элитных европейских чемпионатов. [/quote] Опять же не точная информация. Много клубов просится. И были бы уже в КХЛ, если бы федерации и ИИХФ не ставили палки в колеса. Дантиста(Фазель) и Ко понять можно, если они дадут уйти хотя бы нескольким клубам, закроется их лавочка и перекроется краник так сладко их поивший. А становиться свадебными генералами без армий, ой как не охота. Поэтому и идет борьба между клубами с одной стороны и федерациями с ИИХФ с другой. Клубам грозят санкциями и другими неприятностями за уход из внутренних чемпионатов. В прошлом году этот скандал прорывался в прессу, сейчас не охота искать, но если не поверишь на слово, то найду. Но я думаю, что скоро прорвет плотину, т.к. Фазель и Ка ничего не может предложить владельцам клубов, а они деньги считать умеют и завидуют оборотам крутящимся в футболе. А альтернативу теперешнему прозябанию европейского хоккея может предложить только КХЛ. И нам нужно пользоваться шансом, попасть в отходящий экспресс. Потом, когда он наберет скорость, никто в Беларуси останавливаться не будет. [quote] А деньги европейские клубы получают от зрителей, а не от металлургических комбинатов или спонсоров [/quote] Поэтому европейский хоккей и облизывается смотря на доходы футбольных клубов. А там основной источник доходов – это реклама и телевизионные права, с чем в хоккее дела обстоят крайне плачевно. [quote] Думаете скоро ХК "Гомель" наиграет себе в КХЛ таких "врагов" как Юность? Я лично сомневаюсь, ИМХО национальный чемпионат - это как вино, чем он старше, чем больше традиций, дерби и принципиальных сшибок - тем больше в таком чемпионате "изюма", тем интереснее игры для зрителя. [/quote] Думаю, что быстро. Первый же матч с Динамо вызовет не меньший, а скорее даже больший интерес, чем с Юностью. А оставаться в ОЧБ из-за одной Юности, мне кажется глупым. Да и сколько там этих традиций, не успеешь оглянуться, а уже в КХЛе будет намного больше этого «изюма». [quote] А у нас только-только начали зарождаться традиции, и все, все предлагается пустить под откос ради красивой вывески и светлого будущего. [/quote] Так мы и живем для того чтоб попасть в «светлое будущее». Конечно, это светлое будущее обозначает для каждого разное. Может для кого то это сидение в своем болоте или ковыряние в своем говне (как на пб-форуме фанат выразился), а для меня соперничество с сильными командами и выход на новый более высокий уровень. В своё болото мы можем вернуться в любой момент, а упустив теперешний шанс, как бы нам не пришлось, потом кусать локти, наблюдая чужой праздник жизни из своего болота.[/quote]
Сообщение изменено 15.12.2009 (18:51)

FeLiX

Я болею за

ГОМЕЛЬ!!!

Рейтинг: 0

Регистрация: 19.09.2009

Добавлено: 15.12.2009 (17:42)

я конечно слышал информацию на уровне слухов однако слышал: в 2011 году планируется ЕХЛ создать тоесть европейская хоккейная лига туда вроде как войдут 50 клубов...    поидее что-то вроед лиги чемпионов в футболе...

[quote="FeLiX"]я конечно слышал информацию на уровне слухов однако слышал: в 2011 году планируется ЕХЛ создать тоесть европейская хоккейная лига туда вроде как войдут 50 клубов... поидее что-то вроед лиги чемпионов в футболе...[/quote]

ZERG

Я болею за

ХК "Гомель"

Рейтинг: 0

Регистрация: 31.08.2009

Добавлено: 15.12.2009 (16:05)

Еще один концептуальный момент. Помните как мы все с интересом следили за игрой БАТЭ в ЛЧ.
 
Если бы была такая хоккейная лига, как думаете, лучше было бы там участвовать или плестись на 20-м месте в КХЛ?
 
Это все вопросы по поводу ковыряния Фазелом в одном месте и прекращения финансирования Газпромом хоккейной лиги чемпионов.

[quote="ZERG"]Еще один концептуальный момент. Помните как мы все с интересом следили за игрой БАТЭ в ЛЧ. Если бы была такая хоккейная лига, как думаете, лучше было бы там участвовать или плестись на 20-м месте в КХЛ? Это все вопросы по поводу ковыряния Фазелом в одном месте и прекращения финансирования Газпромом хоккейной лиги чемпионов.[/quote]
Сообщение изменено 15.12.2009 (16:13)

  • Страницы: 
  • 1
  • |
  • 2
  • |
  • 3
  • |
  • 4
  • |
  • 5

Топ-5 бомбардиров

  • Герман Нестеров21
    Г. Нестеров

    Голов:15

    Пасов:24

  • Игорь Ревенко25
    И. Ревенко

    Голов:11

    Пасов:28

  • Александр Скоренов32
    А. Скоренов

    Голов:20

    Пасов:18

  • Антон Елисеенко17
    А. Елисеенко

    Голов:13

    Пасов:15

  • Николай Сусло18
    Н. Сусло

    Голов:10

    Пасов:14

Турнирная таблица

Команда Счет
Юность 0:0
Металлург
# Команда И О
1. Юность 54 87
2. Металлург 54 81
3. Гомель 54 71
4. Шахтер 54 69
5. Витебск 54 68
6. Неман 54 56
7. Динамо 54 64
8. Химик 54 62
9. Локомотив 54 60
10. Брест 54 45
11. Могилев 54 42
12. Лида 54 31

Голосование

В этом сезоне рысям по силам


Время покажет

 
34%

Стать чемпионами

 
20%

Выиграть бронзу

 
18%

Выйти в финал

 
18%

Выйти в полуфинал

 
9%

Игрок месяца

Герман Нестеров21

Дни рождения

Герман Нестеров21
Мы в социальных сетях

Пресса